中國(guó)國(guó)際商會(huì)聯(lián)合英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》于2009年11月2日至3日在北京共同主辦2009中國(guó)清潔能源國(guó)際峰會(huì)。新浪財(cái)經(jīng)全程直播本次活動(dòng)。以下為低碳城市：大規(guī)模城市化的路徑選擇實(shí)錄。

　　主持人：利用本次機(jī)會(huì)來(lái)感謝我們本次會(huì)議的主辦方，還有上海汽車集團(tuán)，昨天我們介紹了很多有關(guān)風(fēng)能，核能，今天我們也有一些很好的有關(guān)太陽(yáng)能、智能電網(wǎng)，還有綠色建筑等等，在此之前我想還有一點(diǎn)，今天安排有一些變化，我們要來(lái)進(jìn)行電網(wǎng)，清潔能源的示范項(xiàng)目，我們休息是在11點(diǎn)，11點(diǎn)進(jìn)入休息，那么還有一點(diǎn)，請(qǐng)我們綠色建筑和生態(tài)城市的各位專題討論的專家上臺(tái)。

　　陳音：大家早上好，我先把這一個(gè)單元的嘉賓給大家做一個(gè)簡(jiǎn)單的介紹，都到了，張?jiān)跂|先生是鋒尚房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)有限公司的董事長(zhǎng)，旁邊這位劉女士是聚思中美清潔能源主席劉佩琪女士。旁邊的這位Toby Bath先生是霍克國(guó)際董事長(zhǎng)，副總裁，最左邊的這個(gè)馬學(xué)祿先生是英利集團(tuán)的首席戰(zhàn)略官。首先呢，關(guān)于這個(gè)單位，因?yàn)槭堑吞汲鞘械膯卧�，我想先引用幾個(gè)在各種場(chǎng)合都被反復(fù)提到，仍然讓人印象深刻的數(shù)字，目前城市化水平，2007年的時(shí)候44.9%，預(yù)計(jì)中國(guó)的城市化還會(huì)以每年1%的速度成為增長(zhǎng)15年到20年，也就是每年有1500萬(wàn)農(nóng)民從農(nóng)村到城市，其中新建商品住房就占到了三分之一，中國(guó)的建筑能耗占到了商品能耗30%以上，而且中國(guó)的經(jīng)濟(jì)建設(shè)消耗掉了全世界鋼材的30%。從這個(gè)數(shù)字可以看出關(guān)于中國(guó)低碳城市的話題并不輕松，但是我們必須要做出這種努力，因?yàn)楦绫竟�根�?huì)議只有一個(gè)月時(shí)間了，我們大家都要找到一種共識(shí)，來(lái)推動(dòng)節(jié)能減排，推動(dòng)低碳的發(fā)展，那現(xiàn)在我就提第一個(gè)問(wèn)題，我坐下來(lái)了。

　　第一個(gè)問(wèn)題我想請(qǐng)每一個(gè)嘉賓都簡(jiǎn)單地闡述一下自己的觀點(diǎn)，因?yàn)?居家)研究機(jī)構(gòu)說(shuō)，中國(guó)的能耗只有美國(guó)的三分之一，中國(guó)的碳排放水平也大概是世界的一個(gè)平均水平。雖然中國(guó)節(jié)能的參數(shù)不是太好，但是中國(guó)建筑(4.80,0.00,0.00%)的實(shí)際能耗水平，目前仍仍低于大多數(shù)的發(fā)達(dá)國(guó)家。基于這樣一種現(xiàn)實(shí)，也就是說(shuō)中國(guó)的碳排放問(wèn)題，它的起點(diǎn)比較低，但是規(guī)模非常非常大，而且增長(zhǎng)的速度非�？�，這樣一個(gè)現(xiàn)實(shí)，各位嘉賓，你們認(rèn)為中國(guó)的城市在降低碳排放問(wèn)題上，應(yīng)該做什么？應(yīng)該怎么做？請(qǐng)劉女士第一個(gè)。

　　劉佩琪：今天我用英語(yǔ)來(lái)演講，作為聚思的主席，我非常榮幸在中國(guó)國(guó)際商會(huì)和金融時(shí)報(bào)召開(kāi)這個(gè)會(huì)議，今天我來(lái)談一談?dòng)嘘P(guān)城市的能源規(guī)劃，那么我們需要找一個(gè)實(shí)際和經(jīng)濟(jì)有效的方法，來(lái)改變中國(guó)生產(chǎn)新能源，進(jìn)一步加強(qiáng)我們?cè)趪?guó)際方面的合作。那么今天各城市消耗了75%的能源，而且它的排放占80%，繼續(xù)快速中國(guó)的城市化，肯定會(huì)進(jìn)一步提高這個(gè)數(shù)字，今天我們有四百多個(gè)城市。我們可能還有一些巨大的超大城市，因此中國(guó)的一些市場(chǎng)正在創(chuàng)造一個(gè)新的，每次規(guī)劃一個(gè)新的城市，關(guān)鍵要減少對(duì)氣侯變化的影響，而且我們是否能建立一個(gè)節(jié)能的城市，中國(guó)在建立新的還有20年繼續(xù)發(fā)展，這個(gè)議題是非常重要的。

　　那么什么是節(jié)能城市呢？就是能效，而且它可以自己能夠產(chǎn)生能源，同時(shí)保護(hù)環(huán)境，特別是水，而且是人居城市，那么我們中國(guó)將會(huì)每年建成兩個(gè)紐約城市這么大，因此這是很難想象的，在進(jìn)行城市化過(guò)程中進(jìn)行真正的節(jié)能城市，只有需要加強(qiáng)各行業(yè)的國(guó)際合作，因此我們才能夠找到綠色解決辦法，往往我會(huì)問(wèn)到美國(guó)和其它發(fā)達(dá)國(guó)家，如何能夠與中國(guó)進(jìn)行合作，來(lái)生產(chǎn)清潔能源，我們共同的遠(yuǎn)景，除了政治之外。當(dāng)然了一個(gè)能源城市的目標(biāo)，每天人們都是非常關(guān)注，非常積極的，那么我們?nèi)绾谓ㄔO(shè)這樣的城市呢？風(fēng)電廠、太陽(yáng)能汽車，今天關(guān)鍵是要改變城市生產(chǎn)的方式，要在城市系統(tǒng)方面進(jìn)行優(yōu)化，而不是個(gè)別能源技術(shù)的改變，而且個(gè)別的計(jì)劃，有時(shí)候特別矛盾的，特別是能源和水有矛盾的。

　　但是城市的規(guī)劃，不僅僅是土地的問(wèn)題，一個(gè)健康的環(huán)境。因此市長(zhǎng)的責(zé)任就非常復(fù)雜了。很少有人能夠了解到底如何去做，因此能源總體規(guī)劃是什么？能源總體規(guī)劃，能源對(duì)現(xiàn)有計(jì)劃有什么影響，到底能源使用因素是什么？如何節(jié)能，在城市發(fā)展的時(shí)候，我們?cè)谕恋�、能源、建筑、交通如何去�?guī)劃，這個(gè)規(guī)劃如何實(shí)現(xiàn)，這個(gè)零排放目標(biāo)，城市的能源規(guī)劃，應(yīng)該與聯(lián)合國(guó)整體計(jì)劃協(xié)調(diào)起來(lái)，因?yàn)槟茉纯傮w規(guī)劃要設(shè)計(jì)20年，因此今天這些計(jì)劃，只是要說(shuō)如何適應(yīng)我們?nèi)找娴沫h(huán)境變化，能源計(jì)劃的實(shí)施，我們要有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)衡量它的成功，目前我們?cè)诳傮w規(guī)劃中有什么樣的挑戰(zhàn)，我們這個(gè)部門與中國(guó)的城市，中國(guó)的建筑部門進(jìn)行合作，我們可以告訴這些市場(chǎng)到底什么是能源的友好城市，在北京我們已經(jīng)看到了，在制定總體規(guī)劃中的挑戰(zhàn)，我們認(rèn)為中央政府需要支持，和第三方的支持，來(lái)制定這種能源高效的計(jì)劃。

　　只有有遠(yuǎn)見(jiàn)的市場(chǎng)才能承擔(dān)這樣的任務(wù)，因此在設(shè)計(jì)的時(shí)候很少有城市做這樣的規(guī)劃，因此在設(shè)計(jì)上，他們也很少有這種能力來(lái)制定能源規(guī)劃，因此在合作方面我們往往發(fā)現(xiàn)需要對(duì)等城市之間的交流，在美國(guó)市長(zhǎng)往往都是政客，不像中國(guó)這樣可以控制土地的使用，在中國(guó)的市長(zhǎng)，他們?cè)诔鞘幸?guī)劃中，他們往往有一些碩士和工程方面的教育背景，因此在中國(guó)，他們來(lái)進(jìn)行這種城市規(guī)劃，那么在中國(guó)能源總體規(guī)劃，比美國(guó)要深入得多，因?yàn)橹袊?guó)政府比較獨(dú)立的，而對(duì)中國(guó)政府來(lái)說(shuō)，要迎求公眾意見(jiàn)是不多的。因此我們的能源規(guī)劃需要各方的對(duì)話，特別是房地產(chǎn)商、銀行等等，他們?cè)谪?cái)務(wù)上沒(méi)有這樣足夠的積極性來(lái)做，這樣互相互動(dòng)的對(duì)話，對(duì)中國(guó)的文化來(lái)說(shuō)不是很自然的，特別是第三方，因此我建議對(duì)美國(guó)、中美來(lái)說(shuō)，我們有二三十個(gè)城市坐在一起，來(lái)共同制定一個(gè)能源規(guī)劃，制定一些課程來(lái)進(jìn)行培訓(xùn)，這些二三十個(gè)城市，由中國(guó)和美國(guó)一些專家坐在一起，這樣為兩國(guó)都可以創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)，那么我們可以在跨行業(yè)的部門進(jìn)行相關(guān)的規(guī)劃。

　　我想選擇城市的標(biāo)準(zhǔn)根據(jù)各國(guó)來(lái)定，中國(guó)要注重那些基礎(chǔ)設(shè)施目前發(fā)展比較快的城市，同時(shí)我們需要考慮，中國(guó)現(xiàn)在正在經(jīng)歷巨大的實(shí)驗(yàn)的劇變，因此是在城市一層，我們分別選擇不同行業(yè)，比如說(shuō)電動(dòng)汽車等等，在美國(guó)我們主要是注重那些大的城市，我們是兩個(gè)城市一起合作，我們可以建立一個(gè)工作組來(lái)進(jìn)行相應(yīng)的能源的審計(jì)和總體規(guī)劃的制定，當(dāng)然，讓人上月球只有一個(gè)國(guó)家就可以，但是建立一個(gè)空間站需要很多國(guó)家，需要很多時(shí)間，城市的能源規(guī)劃有助于美國(guó)和中國(guó)的中央政府了解哥本哈根的計(jì)劃，能不能在各個(gè)國(guó)家適用。在城市中的清潔技術(shù)必須結(jié)合在一起，這樣可以使中美城市一些市長(zhǎng)和其它國(guó)家的市長(zhǎng)，能夠有更大的機(jī)會(huì)，能夠加強(qiáng)城市之間的合作，謝謝。

　　陳音：全面闡述了關(guān)于低碳城市的觀點(diǎn)，由于時(shí)間的原因，請(qǐng)各位嘉賓在五分鐘之內(nèi)講完自己的觀點(diǎn)。

　　張?jiān)跂|：我剛剛看了一下這個(gè)題，猛一看，容易造成一個(gè)錯(cuò)覺(jué)，就是感覺(jué)到好像中國(guó)遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于大部分發(fā)達(dá)國(guó)家。這個(gè)我認(rèn)為還是很嚴(yán)重的，也就是說(shuō)關(guān)鍵它的錯(cuò)覺(jué)錯(cuò)在基數(shù)上，大家一講，平均人均，像溫總理講，什么東西13億平均人均就很低了，但實(shí)際上中國(guó)這方面潛力非常大，要做工作非常多，我在02年開(kāi)始一路主張做低碳建筑，幾年下來(lái)發(fā)現(xiàn)建筑上有很多工作需要做，而且絕對(duì)不能掉以輕心。中國(guó)從人均來(lái)講是低了，從總量來(lái)講，中國(guó)碳排放，現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)有點(diǎn)亂，有很多講法講到中國(guó)碳排放是大國(guó)，所以今年哥本哈根會(huì)議上立場(chǎng)很鮮明，因?yàn)槲覀兠鎸?duì)全球的氣侯變化，全球變暖。這樣的會(huì)我參加了多一些，很多場(chǎng)合大家感覺(jué)到，甚至很極端的組織，說(shuō)再過(guò)十年全人類不采取措施的話，全人類就完蛋了。這表明足以引起全世界的關(guān)注，是一件非常大的事。

　　那么在建筑能耗上有很多很多工作需要做，因?yàn)橹袊?guó)的氣侯特點(diǎn)，有些南方的空調(diào)，還有北方的采暖，這方面潛力還有很多很多的可以挖掘出來(lái)，包括今天在這個(gè)酒店里頭，我們大家習(xí)慣的做法，像這個(gè)多功能廳，今天開(kāi)會(huì)的時(shí)候和不開(kāi)會(huì)的時(shí)候，實(shí)際上它的新風(fēng)排出量是有變化的。這樣的例子太多太多�？赡芪覀兘裉扉_(kāi)會(huì)的時(shí)候是這么多人，等散場(chǎng)的時(shí)候新風(fēng)還要往這里送，產(chǎn)生大量的碳排放。那么我們鋒尚做了幾個(gè)項(xiàng)目，跟傳統(tǒng)比起來(lái)，降低了能耗80%以上，也就是講，甚至在我們南京做的零能耗的項(xiàng)目，在夏季，南京像火爐天氣，大家都需要電的時(shí)候，那么鋒尚可以利用低能耗的技術(shù)，或者是加上，甚至再加上，我們是用到一些太陽(yáng)能發(fā)電，還有一些低熱能技術(shù)，那么可以在夏天家家戶戶都需要電的時(shí)候，也就是這時(shí)候是用電負(fù)荷最高峰的時(shí)候把電省下來(lái)。

　　這個(gè)做法相當(dāng)于，從現(xiàn)在來(lái)講的話，成本上是有一些挑戰(zhàn)，那么還有就是從這個(gè)國(guó)家政策上，現(xiàn)在也有一些缺陷，也有一些遺憾，但是這個(gè)做法從技術(shù)上是完全可行的，也就是說(shuō)，我希望吧，大家首先要對(duì)中國(guó)的能耗現(xiàn)狀不可以掉以輕心，同時(shí)在技術(shù)上現(xiàn)在有很多好的做法，現(xiàn)在還沒(méi)有引起足夠的重視，大家還是在過(guò)去的思維上。今天大家這么多人跑到這兒探討這個(gè)問(wèn)題，我想大家是關(guān)心這個(gè)問(wèn)題的，我想大家呼吁，把這個(gè)低碳，發(fā)揮出中國(guó)應(yīng)該發(fā)揮的作用。

　　張雪舟：剛才張總介紹了一下我們中國(guó)房地產(chǎn)的情況，就是我們的量很大，實(shí)際上還有一個(gè)背景，我們的能耗是美國(guó)的四分之一，但是不要忘記中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家，比如說(shuō)很多南方地區(qū)，冬季原來(lái)沒(méi)有采暖，空調(diào)方面做的比例都是很低的，這兩年由于冬季比較冷，上�，F(xiàn)在不斷開(kāi)會(huì)，如何冬季采暖，所以我們低能耗是建立在低的住宅舒適度的情況下，但是中國(guó)現(xiàn)在城市人口不斷增加，改善型非常多，改善型以后他不愿意用原來(lái)那些東西，比如在上海地區(qū)，他不愿意穿棉襖，這樣就帶來(lái)能耗的增加，其實(shí)我們像北京、上海等中國(guó)比較發(fā)達(dá)城市的建筑能耗，我覺(jué)得已經(jīng)不是這樣的水平，而是由于舒適度的提高，而且能耗水平差，這些城市的平均數(shù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不會(huì)是這個(gè)數(shù)，可能比某些發(fā)達(dá)國(guó)家水平還要高。

　　這就是我們商會(huì)要推行綠色住宅的目的，我們推行當(dāng)中發(fā)現(xiàn)很多問(wèn)題，國(guó)外在推行的時(shí)候首要是保護(hù)環(huán)境，可以犧牲到一定人的住宅舒適度和便利性，但是在國(guó)內(nèi)你要跟他說(shuō)首要保護(hù)環(huán)境，犧牲一些東西，大家做不到。這幾年我們下來(lái)一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，發(fā)展中國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家做這個(gè)工作的起點(diǎn)，低碳起點(diǎn)是不一樣的，我們發(fā)展中國(guó)家這個(gè)水平，我們不可能在現(xiàn)有水平上為了低碳，為了節(jié)能，把我們的生活水平降低，這不是一個(gè)發(fā)展方向。好，這是我要說(shuō)的觀點(diǎn)。

　　Toby Bath：我覺(jué)得這個(gè)話題非常好，而且呢，在座的人都很聰明，我想分兩個(gè)部分講，劉佩琪剛才講到，就是軟件和硬件的問(wèn)題，一周以前，中美第二屆論壇召開(kāi)，然后硅谷很多經(jīng)理人都參加了這個(gè)會(huì)議，來(lái)講怎么樣對(duì)生態(tài)城市進(jìn)行定義，這個(gè)定義還沒(méi)有出來(lái)，我們馬自達(dá)，還有這方面有一些試點(diǎn)，真正問(wèn)題是怎么樣找到一種現(xiàn)有的方式，來(lái)改造現(xiàn)有的城市，還有市長(zhǎng)的工作，還有技術(shù)，就是硬件非常重要。那么軟件方面，講到這個(gè)生態(tài)城市幾個(gè)方面，首先是人，就是他們?cè)谑裁吹胤焦ぷ�，文化、歷史，還有他們購(gòu)物習(xí)慣，生活的方式有關(guān)系，第二個(gè)就是地方，就是他們所在的土地，這個(gè)地球有幾百年的一種使用歷史，我們?cè)谝?guī)劃的時(shí)候要了解這個(gè)土地的歷史。第三是規(guī)劃，改造現(xiàn)有城市的話必須要有一個(gè)規(guī)劃，我們可以從上而下這樣的方式，也是從市政府在往上走。很多的情況下呢，中央政府可以解決電網(wǎng)、水、能源，那么中國(guó)可以在還有就是政策方面，怎么樣確保決策的機(jī)構(gòu)，當(dāng)?shù)卣�府市長(zhǎng)做一個(gè)正確的決策。我覺(jué)得也不見(jiàn)得一定要會(huì)搞環(huán)保，就會(huì)降低生活質(zhì)量，而且必須跟有關(guān)所有的利益相關(guān)方進(jìn)行溝通，無(wú)論是開(kāi)發(fā)商，必須要使用這樣的技術(shù)來(lái)幫助他們，不必要搞零排放，我們霍克，我們?cè)诿髂觊_(kāi)始，那么來(lái)計(jì)算一下，評(píng)估一下，每一個(gè)辦公室的碳排放的情況，也就是說(shuō)每一個(gè)樓里頭都有一個(gè)碳的計(jì)算器放在里頭，那么我想這個(gè)應(yīng)該是比較習(xí)慣的，就像你了解哪個(gè)出租車一樣，有一個(gè)公里數(shù)的機(jī)器放在里頭，而且呢，你可以用一種低成本的方式來(lái)做，不增加你的建筑成本，所以呢，可以使用這種方式，對(duì)現(xiàn)有的建筑來(lái)進(jìn)行裝修和升級(jí)，還有智能電網(wǎng)，而且對(duì)整個(gè)城市，而不是一個(gè)街區(qū)、一個(gè)小區(qū)來(lái)進(jìn)行管理，來(lái)進(jìn)行推廣這個(gè)方式，我覺(jué)得所有事情都可以測(cè)量檢測(cè)的，我覺(jué)得做這樣事情是非常令人激動(dòng)，而且我們中國(guó)有很多聰明的人，都可以幫助來(lái)實(shí)施這樣的計(jì)劃和做法。